PDA

Zobacz pe?n? wersj? : Infiniti ex35 stukanie , tłuczenie przy hamowaniu



pdanilos
21st-June-2013, 11:33
Witam forumowiczow.Sluchajcie to moj 1 post.Posiadam infiniti ex35 z usa z 2008 3,5 przy hamowaniu tak mi napieprzaja hamule ze nie wiem co mam robic , stuka, tlucze,kierownica lata.mialem przetłaczane tarcze ale i tak gowno dalo.Dzownilem do serwisu infiniti w wawce powiedzili mi zebym wymienil sobie tarcze na EBC albo inne wentylowane i ze musze samemu sobie znalezc odpowiednie do tego jakies klocki porzadne.Tez tak mieliscie? Co polecanie? Zamowic z ebaya czy raczej szukac przedstawicieli tarcz ebc w polsce?Dzieki za odpowiedz!

Przeczytalem wiekszosc watków i natknalem sie na ten zestaw Tarcze DBA Street Slotted/ klocki Hawk do tego (przod)
( Na tył) zwykłe tarcze DBA i Red Stuff.Czy do EX tez bedzie dobry zestaw?
Tutaj co jest dostepne na stronce do tego rocznika http://www.brakes.pl/index.php/ex35-20082008-c-43608_56202_58423_63006_63007.

Black
21st-June-2013, 12:06
Najpierw odwiedz ten dział

http://www.ifans.pl/forumdisplay.php?4-Dopiero-doczye-Przywitaj-si-adnie-%21

potem pytaj-takie zasady.

pdanilos
21st-June-2013, 14:09
Zalatwione :)

Tomek g35c
21st-June-2013, 16:32
Tarcze DBA nacinane i klocki Hawk HPS Performance... znajdziesz na forum stronę sklepu ze zniżkami 10%.... pierwszy problem załatwiony... lol

BAJZEL
21st-June-2013, 22:43
tluczenie i stukanie bylo wielokrotnie tutaj opisywane ... pogrzeb w postach ... przyczyn moze byc kilka

klocki tarcze...
wyzabkowane opony ... a co za tym idzie mozesz miec problem z zawieszeniem a wtedy nawet najnowszy zestaw opon zuzyje sie w jeden sezon i stukanie wroci...
SIR - tez dokrecal jakas srube tylko nie pamietam gdzie dokladnie w ukladzie kierowniczym czy to byla maglownica czy cos... jakas tam regulacja

na 90% beda to tarcze
ale w moim przypadku okazaly sie to byc opony ...
jezeli piszac , ze masz same problemy majac na mysli to stukanie ... to sredni problem... najzwyczajniej zuzywajace sie czesci ukladu hamulcowego...
juz myslalem , ze masz cos z silnikiem co byloby dziwne przy tej jednostce napedowej

Pozdro

pdanilos
22nd-June-2013, 00:15
Dzieki czyli rozumiem ze powinienem z tego sklepu-breaks.pl(powolujac sie na forum jest 10% znizki?) kupic te klocki na przod HPS HAWK PERFORMANCE oraz Tarcze Hamulcowe DBA Street T2 na przod , co z tylnia osią czy tez powinien ja zmienic (klocki + tarcze) jesli tez jest to niezbedne to na jakie? Nie ukrywam że finansowo tez nie chcialbym wylozyc dosc duzo.A co do wyzabkowanych opon to wydaje mi sie ze to nie w tym problem bo stuka tak samo na obydwu kompletach zimowkach i letnich.Dodatkowo pewnosci dodaje fakt ze jakk byly raz przetloczone to nie bilo z tydzien... thx

BAJZEL
22nd-June-2013, 00:54
przetoczone powiadasz ....
na stronce dostaniesz te 10 % tylko upominaj sie z haslem infinitifans wtedy dadza znizke
http://www.ifans.pl/showthread.php?2108-FX-2006-czy-taki-zestaw-da-rade&highlight=hamulcowe

ja osobiscie zalozylem to co widac w poscie powyzej i jestem zadowolony... nic nie puka nic nie stuka ladnie sie dotarly i poki co sa proste :)

zestawik wyszedl cos okolo 3000 zl bez znizki wiec cos tam jeszcze sobie utniesz przod i tyl klocki tarcze mysle ze cena niejest tragiczna :0

slepy62
22nd-June-2013, 09:37
Dzownilem do serwisu infiniti w wawce powiedzili mi zebym wymienil sobie tarcze na EBC albo inne wentylowane i ze musze samemu sobie znalezc odpowiednie do tego jakies klocki porzadne.

Nie wiem czy poza wykonaniem telefonu gdzieś byłeś ... więc dobra rada - zamin wydasz kasę...

Podjedź do jakiegoś dobrego prywatnego serwisu lub do serwisu :infi: czy Nissana - niech najpierw sprawdzą dodatkowo "zawiechę"... dopiero potem bierz się za kupowanie,
dodatkowo daj szerszy opis swojego EX-a, przynajmniej jakie ma koła/felgi...

przetaczanie tarcz w tych samochodach - jest moim zdaniem wyrzucaniem pieniędzy w błoto...
chyba że ktoś wsiada do auta tylko w niedzielę ... lol

pdanilos
22nd-June-2013, 15:45
Felgi to 17 jesli dobrze pamietam , wolalbym wieksze ale nie wiem jakie mozna maksymalnie zalozyc nie wiem jak to sprawdzic, letnie mam od nowosci z felgami ze wzlgedu ze sa z usa to sa to calosezonowe i tez przymierzam sie do wymiany (kolejny temat do innego dzialu), a zimowki 2 lata temu.Jak bede mogl to sie dokladnie przyjze i napisze.

Bylem w serwisie nissana przy okazji przegladu to mowili ze w tych samochodach tak poprostu jest i ze trzeba we wlasnym zakresie kupic jakis porzadny zestaw a nie ten co daja fabrycznie , samochod jest za ciezki do tego nagrzewaja sie szybko tarcze , noi w stanach nie jezdzi sie tak jak w polsce - tyle sie dowiedzialem czyli to co na google po wpisaniu "lata kierownica co robic", ale mimo to to by sie zgadzalo bo w drugim samochodzie Nissanie maximie tez przy hamowaniu stuka i lata kierownia co prawda nie az tak jak w ex-sie ale problem ten sam.Czyli taki sam zestaw na przod i tyl? A zeby troche zmenijszyc koszta co byscie zaproponowali na tylnia oś? Przednia to wiadomo ze trzeba kupic dobry osprzet.I takie pytanie nie zwiazne z dzialem myslal ktos z Was o okejeniu samochodu folia czarny mat,ostatnio dosc popularna czy wies totalna i nie warto? :)

BAJZEL
22nd-June-2013, 22:44
Tomek g35c okleil cale autko bialym matek i powiem , szczerze , ze mi sie to podoba :) tylko , czy czarny mat nie bedzie zbyt mroczny ;/
poszperaj w jego postach ma zdjecia i opisy z calej operacji

slepy62
23rd-June-2013, 11:34
Felgi to 17 jesli dobrze pamietam , wolalbym wieksze ale nie wiem jakie mozna maksymalnie zalozyc nie wiem jak to sprawdzic
Bylem w serwisie nissana przy okazji przegladu to mowili ze w tych samochodach tak poprostu jest i ze trzeba we wlasnym zakresie kupic jakis porzadny zestaw a nie ten co daja fabrycznie , samochod jest za ciezki do tego nagrzewaja sie szybko tarcze

17" były chyba tylko w 2008, od 2009 są 18" lub 19"

tarcze z klockami - przykładowe możliwości w załączeniu (w cenie kompletu 2 tarcze+klocki do wyboru przód lub tył),
dobry zestaw F + R 500~600$ ale są też dużo tańsze
http://www.autopartswarehouse.com/search/?N=0&VN=4294962573+4294962539+4294967113+4294962550+429 4967110&Nr=AND%28wpn_tl_name%3ABrakes%5C%2C+Suspension+%26 +Steering%2Cwpn_cat_name%3ABrake+Discs%5C%2C+Pads+ %26+Calipers%2Cwpn_scat_name%3ABrake+Disc+and+Pad+ Kit%2Cpart%3ABrake+Disc+and+Pad+Kit%2Cuniversal%3A 0%29&use_warranty_code_parent=AutoTrust&mvtgroup=B&Npp=50 (http://www.autopartswarehouse.com/search/?N=0&VN=4294962573+4294962539+4294967113+4294962550+429 4967110&Nr=AND%28wpn_tl_name%3ABrakes%5C%2C+Suspension+%26 +Steering%2Cwpn_cat_name%3ABrake+Discs%5C%2C+Pads+ %26+Calipers%2Cwpn_scat_name%3ABrake+Disc+and+Pad+ Kit%2Cpart%3ABrake+Disc+and+Pad+Kit%2Cuniversal%3A 0%29&use_warranty_code_parent=AutoTrust&mvtgroup=B&Npp=50)
- ale jakie finalnie najlepsze - niech się wypowoedzą koledzy G-itowcy bo EX to odpowiednik zestawów dla G lol

pdanilos
23rd-June-2013, 15:44
Hmm no powiem szczerze ze podobaja mi sie ceny tych zestawow , ale czy fatycznie dadza rade? Co byscie polecali z tych kompletow ,uzywa ktos aktualnie z tego co tu polecaja? A co do opon jeszcze pytanie jak sprawdzic jakie fele mozna maksymalnie zamontowac w samochodzie? Jest gdzies to opisane w specyfikacji auta czy podjechac trzeba do serwisu jakiegos.Thx

Tomek g35c
26th-June-2013, 10:31
Wszystko co dotyczy felg znajdziesz w manualu...
Tarcze DBA z klockami Hawk'ami ja mam w G35 i miałem w FXie 35 - idealne do Infiniti na stronie www.brakes.pl (http://www.brakes.pl) znajdziesz na pewno i tarcze i klocki ( z rabatem Klubowym 10% - jak sie powołasz na InfinitiFans...)
Zestawy o których piszę sa naprawde profeska i zapewniaja 20% lepsze hamowanie jak seryjne Infiniti...
Inni koledzy tez zakupili i bardzo pozytywnie się wypowiadali...

Tarcze np te będą idealne. http://www.brakes.pl/product_info.php/tarcze-hamulcowe-dba-4000-6x6-wiper-slot-p-14298?cPath=43608_43609_46217_54260_54261

A klocki np takie dotych tarcz: http://www.brakes.pl/product_info.php/klocki-hamulcowe-hawk-performance-hps-p-10265?cPath=63978_63979_67777_67778_67779

To bedzie idealny zestaw do twojego EXa.

pdanilos
26th-June-2013, 17:47
Ze DBA i hawki to wiem ze beda dobre ale pytalem o te nowe co wrzucil slepy62.Ten zestaw by sie nadawal?http://www.autopartswarehouse.com/sku/Infiniti/EX35/Powerstop/Brake_Disc_and_Pad_Kit/2008/Journey/6_Cyl_3-dot-5L/P15K11426.html?loc=Front+And+Rear&tlc=Brakes%2C+Suspension+%26+Steering&intcmpid=Product+Listings+Best+Seller , Bo tutaj caly komplet przd i tyl 1600zl , a jesli sa naprawde beznadziejne to bym zamawial chyba taki zestaw: Przod Tarcze Hamulcowe SP Performance Drilled Slotted (http://www.brakes.pl/product_info.php/tarcze-hamulcowe-sp-performance-drilled-slotted-p-3472?cPath=43608_43609_46217_54260_54261) + Hawki klocki a na tyl http://www.autopartswarehouse.com/sku/Infiniti/EX35/EBC/Brake_Disc_and_Pad_Kit/2008/Journey/6_Cyl_3-dot-5L/E35S4KR1225.html?loc=Rear&tlc=Brakes%2C+Suspension+%26+Steering lub inne EBC.Dobra Panowie teraz pomozcie jak Wam sie to widzi?:D , mieszam tak bo chodzi o cene.Przod wiadomo nie ma co szajsu kupowac ale za tylnia os chcialbym jednak cos posredniego poki co.

Tomek g35c
27th-June-2013, 00:07
To co Ślepy wrzucił to nie znam tego.... no name USA... niesprawdzony...

Nie polecam nawiercanych tarcz... nacinane tak... nawiercanie to mit... a tarcza potrafi strzelić... jak ostro hamujesz...

Wg kolegów z różnych for samochodowych DBA nacinane z niebieskimi Hawk'ami to b.dobry zestaw... nie trzeba dogrzewać klocków i hamujesz od zaraz... także przy dużym nagrzaniu nie "płyną" klocki...
Zrobisz jak uważasz... to są tarcze a nie visual tuning... mają hamować a nie wyglądać... a DBA spokojnie się wychładzają... chyba że będziesz upalał wóz na driftshow to co innego...

BAJZEL
27th-June-2013, 08:56
Obecnie jezdze na nawiercanych juz od polowy roku i dla mnie petarda ...
jezeli piszesz o pekaniu to mam nadzieje , ze nigdy mnie to nie spotka... poki co jestem tak zadowolony , ze moglbym pojsc jeszcze raz w ten sam zestaw :)

tylko , ze nigdy tego nie robie zawsze szukajac czegos lepszego hehe

slepy62
27th-June-2013, 17:24
To co Ślepy wrzucił to nie znam tego.... no name USA... niesprawdzony...

Tommi - chyba trochę "idziesz po bandzie" mówiąc że EBC to "no name", o ile się nie mylę średnia półka i dosyć znana firma...

Natomiast - SP Performance - faktycznie nie wiem co to jest

Lukasz
27th-June-2013, 17:26
To co Ślepy wrzucił to nie znam tego.... no name USA... niesprawdzony... .
He? EBC to no name?


Nie polecam nawiercanych tarcz... nacinane tak... nawiercanie to mit... a tarcza potrafi strzelić... jak ostro hamujesz...
Pierwsze słyszę. Masz jakieś dowody?

Tomek g35c
27th-June-2013, 17:50
Te ogłoszenie się wciąż modyfikuje ( rano były inne tarcze za 500 $ komplet) ... lol...

EBC są w miarę OK ale DBA są wytrzymalsze na ścieranie...

A fotę pękniętej tarczy nawiercanej dołączę jak ją znajdę...

sirtrojan
27th-June-2013, 18:37
usmażyć można wszystko - czy to gładką czy perforowaną tarczę.
:amen:

slepy62
27th-June-2013, 18:59
Te ogłoszenie się wciąż modyfikuje ( rano były inne tarcze za 500 $ komplet) ... lol...

tu masz link z możliwością "przebierania do woli"...
http://www.autopartswarehouse.com/category/brakes-comma-_suspension_-and-_steering/brake_discs-comma-_pads_-and-_calipers.html

pdanilos
27th-June-2013, 20:21
HAHAH ale sie wrzawa zrobila prawie juz wiedzialem co brac a teraz mam dylemat czy naprawde te wiercone sie rozwala z czasem :P Na ta chwile mam taki zestaw :

Przednia oś: 1.http://www.brakes.pl/images/spacer.gif
Tarcze Hamulcowe SP Performance Drilled Slotted (http://www.brakes.pl/product_info.php/tarcze-hamulcowe-sp-performance-drilled-slotted-p-3472?cPath=43608_43609_46217_54260_54261) + Hawki
Tylnia oś: ze stronki slepego EBC SIGNATURE KIT - STAGE 4 i redstuff(290$).

Ale przez te posty nie wiem czy moze nie zamienic przednich na DBA steet T2 nacinane... HELP.Jestem gotowy by nawet dzisiaj zlozyc zamowienei ale caly czas sie zmienia kazdy co innego proponuje a powiedzialem oco mi chodzi przede wszystkim --> porzadne zestaw na przod i tanszy na tyl tylko tyle.:D

Lukasz
28th-June-2013, 18:13
Ja bym kupił na przód i tył to:

Tarcze (http://www.brakes.pl/product_info.php/tarcze-hamulcowe-ebc-turbo-groove-p-4997?cPath=43608_43609_46217_54260_54261)
Klocki (http://www.brakes.pl/product_info.php/klocki-hamulcowe-ebc-red-stuff-p-24664?cPath=63978_63979_67777_67778_67779)

Ale to tylko moje 3 grosze ;)

pgkoci
29th-June-2013, 08:04
Lukasz wlasnie wczoraj zakupilem te tarczki z yellow stuffami. Podobno daja rade a i cena jest ok:biggrin:

pdanilos
29th-June-2013, 19:43
cena ok za zestaw 1800 minus rabat.reszta tez uwaza ze dadza rade?

dupa na innych forach nie polecaja ebc z redstuffem dobre sa na jakies 500 km czyli na dotarciu pozniej bija i pekaja wiec podziekuje..

Lukasz
29th-June-2013, 20:45
Daj linki. Chętnie poczytam.
Wcześniej miałem 300ZX TwinTurbo i śmigałem na EBC TG+RS. Tarcze i klocki przeżyły kilka kółek na nurburgring i sprawowały się świetnie hamując z prędkości grubo ponad 200km/h. Żadnego bicia nie było. Dlatego poleciłem Ci ten zestaw jako że sam z niego korzystałem.

pdanilos
29th-June-2013, 22:00
http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=55974 Prosze.. no mi sie usmiecha bo cena ok ale skoro mowia ze nie sa to pojedyncze przypadki to chyba jednak cos w tym jest...

pdanilos
29th-June-2013, 22:03
Ale czekaj ile km na nich przejechales dotychczas?

grabba
29th-June-2013, 22:04
Też czytałem, że do normalnej jazdy Redy nie są OK. Ja mam w Suprze na przodzie DBA i Hawk - polecam.

Tomek g35c
29th-June-2013, 23:23
Tak jak pisałem DBA + Hawk... lol

Artykuł załączony jest z 2008 kiedy dopiero wchodziły EBC... to koniec ja w tym temacie już się nie wypowiadam... podejmij sam decyzję - moje zdanie znasz... ;)

pgkoci
30th-June-2013, 09:30
cena ok za zestaw 1800 minus rabat.reszta tez uwaza ze dadza rade?

dupa na innych forach nie polecaja ebc z redstuffem dobre sa na jakies 500 km czyli na dotarciu pozniej bija i pekaja wiec podziekuje..

Ja za ebc i yellowstuffy z przesylka dalem 1.300. Troche mnie zmartwil ten powyzszy link ale moja zonka ma lekka nozke, wiec moze dadza rade:-)

Lukasz
30th-June-2013, 14:59
Nie wiem który raz to już pisze ale bicie tarczy w 95% nie jest winą słabej jakości tarczy tylko złego montażu.

W linku poniżej może też znajdziesz jakieś ciekawe informacje:
http://www.forum.subaru.pl/index.php?/topic/6926-bicie-tarcz-rozwiazanie/page__st__25
Polecam przeczytać cały temat.

Co do mikro pęknięć. To fakt że występują w EBC jak i we wszystkich tarczach. Mikro pęknięcia pojawiają się po przegrzaniu i też tak było u mnie. Po czasie (spokojna jazda) wracały do normy. Problem z pękającymi tarczami występuje częściej w PRZEWIERCANYCH a nie w NAWIERCANYCH tarczach.

Kilka zdjęć:

EBC mikropęknięcia
http://img232.imageshack.us/img232/9600/tarczaebcie7.jpg


DBA Gold
http://i72.photobucket.com/albums/i162/BRT351/P1060116.jpg

DBA 4000
http://i68.photobucket.com/albums/i15/rbeziat/69feef9c.jpg

Jakieś tarcze przewiercane
http://img.photobucket.com/albums/v172/AUNEGL/Brakes/Rotor_BigCrack.jpg


Krótkie podsumowanie na koniec:

- Co byś nie kupił będzie lepsze niż seria.
- Nie kupuj przewiercanych tarcz bo to tylko je osłabia.
- Możesz i za tarcze dać 4000 zł a jak będą źle zamontowane to zaczną bić wcześniej czy później

Musisz sam podjąć męską decyzje i wybrać zestaw dla siebie ;) Bo ile ludzi tyle opinii :) Śmiem twierdzić że najlepszym zestawem może być seryjna tarcza plus dobry sportowy klocek. Wygląd to nie wszystko :)

Tomek g35c
2nd-July-2013, 13:20
Dzieki Lukasz za ten post. Wyręczyłeś mnie trochę...
Tak jak pisałem przewiercone tarcze są osłabione...
Nacinane i nawiecane to dla mnie to samo bo nie ma ingerencji w wytrzymałość materiału, która ma znaczący wpływ przy tych temperaturach...
Tarcze moga się nagrzewać przy agresynym stylu jazdy nawet do kilkuset *C... co przy przewieconym materiale może olbrzymie osłabić jego jednorodność a co za tym idzie wpłynąć na pęknięcie w osłabionych otworami miejscach...
Nacinanie ma logiczne wytłumaczenie - odprowadzanie wytartego będnego materiału i nie zapiekanie się jego między tarczą a klockiem zaś nawiercenie nie ma rzadnego sensownego wytłumaczenia i co za tym idzie może być nie skuteczne i zbędne...
"To nie Politechnika - tu trzeba mysleć..." zasadność nawiercania wg mnie = rzadna...

Wybierz takie tarcze jaki styl jazdy preferujesz i klocki dopasuj również do tarcz...
Źle dobrane tarcze i klocki mogą spowodować nieszczęście... a to nie o to tu chodzi...

BTW nie cena świadczy o jakości. Tylko przeznaczenie w jakim będzie zastosowany dany zestaw...

sirtrojan
2nd-July-2013, 13:32
przewiercanie ma poprawić wentylację = chłodzenie tarczy + odprowadzenie pozostałości z hamowania. Z resztą powiedzcie panom np z porsche, audi lub włoskich superaut że mają słabe hamulce bo są przewiercone.

odsyłam np do audi rs6 - to tak pierwszy przykład z brzegu.

tak czy inaczej liczy sie jakość materiału, montażu, wielkość elementu trącego na tarczy i ogólny styl jazdy.

Tomek g35c
2nd-July-2013, 13:46
przewiercanie ma poprawić wentylację = chłodzenie tarczy + odprowadzenie pozostałości z hamowania.

Sorry ale to absolutna bzdura... otwory sie zapychają i w konsekwencji nic to nie daje... wentylację zapewnia odpowiednia budowa kanalików wewnątrz tarczy... przy dużych prędkościach jest odpowiendnia ilość przepływu powietrza więc co do tego mają te dziury ?? = nie wiem...

Ale co tam jak pekają to częściej trzeba wymieniać i to jest plus dla Porsche czy Audi... Serwis też musi z czegoś życ...

Lukasz
3rd-July-2013, 20:52
tak czy inaczej liczy sie jakość materiału, montażu, wielkość elementu trącego na tarczy i ogólny styl jazdy.

Dokładnie.
Nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Bo z kilku postów wyżej idzie wywnioskować że tarcze przewiercane pękają a nacinane nie, co jest jedną wielką bzdurą. Wszystko można zajeździć, pełna tarcza też pęknie od przegrzania.




Ale co tam jak pekają to częściej trzeba wymieniać i to jest plus dla Porsche czy Audi... Serwis też musi z czegoś życ...

Wierzysz w takie teorie spiskowe?

Tomek g35c
3rd-July-2013, 21:14
Wierzysz w takie teorie spiskowe?

To nie teoria spiskowa...
To fizyka, mechanika, teoria sprężystości i inne nauki oraz materiałoznawstwo...
Tego nie da się oszukać...

Mercedes prawie zbankrutował w latach 80tych bo zrobił idealny samochód... nikt 2 razy nie popełni tego błędu...

Lukasz
3rd-July-2013, 22:15
To już teraz wiem po co Ferrari i Lamborghini pakuje dziurkowane tarcze. Nie po to by niwelować gazy i pyły powstające między klockiem a tarczą podczas hamowania a po to żeby zdzierać jeszcze więcej kasy z biednych klientów...
Ma sens...

sirtrojan
3rd-July-2013, 22:24
Sorry ale to absolutna bzdura... otwory sie zapychają i w konsekwencji nic to nie daje.

no to to jest akurat bzdura jak siemasz. nie wiem co za tarcze dziurkowane widziałeś ale żeby zapchać 4 - 5 mm otwór pyłem z klocków ?

sirtrojan
3rd-July-2013, 22:24
a ceramiczne hamulce robią po to żeby wyrwać jeszcze więcej kasy!


z resztą to przewiercane zakładają same lamusy ;)

LINK (http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://image.automobilemag.com/f/multimedia/photo_gallery/8068821/0712_15z_1024x768%2B2009_chevrolet_corvette_ZR1%2B carbon_ceramic_brakes.jpg&imgrefurl=http://g35driver.com/forums/brakes-suspension/258936-cracked-stoptech-rotor.html&h=768&w=1024&sz=278&tbnid=8EhBcmgsvgJmFM:&tbnh=110&tbnw=147&zoom=1&usg=__cOxwTyB4KnPJeV7NtsMree_FwC8=&docid=OVdEOSiHvI3oZM&sa=X&ei=y4jUUcKBMYrBtQbck4CwDA&ved=0CDMQ9QEwAQ&dur=149#imgdii=8EhBcmgsvgJmFM%3A%3BSbkQaCUqgn7_hM% 3B8EhBcmgsvgJmFM%3A)