Zaloguj si?

Zobacz pe?n? wersj? : jednak wymiana silnika :)



sabi82
20th-October-2016, 22:57
Witam po 2 tygodniach od dnia wstawienia auto do oszusta dzis auto odebrane cale brudne z blota i mokre w srodku bo szyba niedomknieta jak stal na pastwisku . taki to mechanik. zdecydowalismy ze silnik trzeba wymienic i terz pytanie na jaki dokaldnie ktos sie orientuje ? fx 35 naped na tyl 2005 rok . prosze o linki a moze ktos ma jednostke do sprzedania uczciwą

Piotr_FX
20th-October-2016, 23:29
A cóż to się stało? panewka się obróciła?

sabi82
21st-October-2016, 13:06
tak po zakupie auta i po zmianie oleju po namowie kolegi z czarne paliwo zszedlem z 5w40 na 5w30 czy jakos tak no i wyplukalo syfy i panewke obrucilo albo zalany byl motodoktorem przed sprzedaza. Mial byc remont ale jednak wymiana silnika a stary zuyzwany uszkodzony sie sprzeda .

krisp
21st-October-2016, 15:01
Ja też szukam silnika i niestety nie ma nic aktualnie na rynku w sensownej cenie (poniżej 10 tys. :( )
Rozmawiałem z jednym handlarzem i pod koniec miesiąca mają mu przyjść 3 sztuki 350Z na części. Jeden silnik ma już zarezerwowany. Dam info jak będziesz jeszcze szukał a ja będę wiedział więcej.

sabi82
21st-October-2016, 15:51
ok super auto idzie do lakiernika najpierw wiec okolo 2 tygodni jest na znalezienie czegos. a czy moze byc sam slupek skoro osprzet jest dobry? i mozna przelozyc

korzen
25th-October-2016, 18:26
Jasne ze sam słupek. Nikt Ci z osprzętem tanio nie sprzeda... Wiem, ze zaraz dostanę reprymendę ale te silniki padają i popyt jest spory. Wiem, ze wielu handlarzy nawet nie wystawia (osobiście rozmawiałem z 2) w Polsce silników tylko sprzedają do Rosji bo ponoć biorą za lepsze pieniądze... nie wiem ile w tym prawdy. Trzeba szukać na Allegro i jak ktoś sprzedał to pytać czy nie będzie miał w najbliższym czasie. 350z z UK to fajna opcja bo można się przejechać w celu weryfikacji motoru przed wyjęciem z auta...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Adam_77
26th-October-2016, 09:22
Według mnie one nie padają od tak sobie.
Albo gówniany olej , albo za niski poziom oliwy [emoji6]


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

korzen
26th-October-2016, 16:19
Ja nie mowie dlaczego... W innych markach tego problemu nie ma, wiec ciezko powiedziec co jest przyczyna. Moim zdaniem jak juz wielokrotnie o tym pisalem, wydajnosc pompy, za mala ilosc oleju (na taki motor 3.5l to ja do 1.8 teraz wlewam litr wiecej), brak chlodnicy oleju. Nie ma sensu po raz setny nad tym sie rozwodzic. Moim zdaniem odsetek padnietych VQ jest dosc spory. I nie sugerowalbym, ze uzytkownicy sa sknerami (gowniany olej), czy nie sprawdzaja oleju (za niski poziom). Jest wiele samochodow, ktore w rekach kompletnie nieobeznanych w motoryzacji ludzi (jedzie na serwis co 20tys km i nawet nie pyta co zalali) jezdzi bez problemow... To troche krzywdzace, zeby okreslac uzytkownikow nissana/infiniti takowymi, ktorzy typowo nie potrafia zadbac o samochod...

Adam_77
28th-October-2016, 14:11
Inne modele borykają się z innymi problemami VW pompa oleju ,urywa sie wałek napędowy efekt ten sam co w infi [emoji6]
Mercedes w211 1,8 kompressor
Wadliwy rozrząd. Miałem to i przerabiałem temat a ponoć rozrząd na łańcuchu bezawaryjny...
Można by długo wymieniać o bolączkach aut produkowanych po 2000roku.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

korzen
29th-October-2016, 18:27
W M271 o ktorym piszesz jest jednorzedowy lancuch rozrzadu jak w wiekszosci nowych silnikow. Dostep od frontu, banalnie latwy. Wymiana calego rozrzadu lacznie ze slizgami to 1200zl... Sam lancuch (zalecane co 60-80tys km) wymiana 800zl... Wiec o czym my rozmawiamy? Jak miales W211, to byles na forum. Czy jakikolwiek M271 tam padl? No jak ktos lancuch zerwal to moze. U nas nie padl ani jeden silnik, a jest tych silnikow pewnie setki razy wiecej na drogach niz VQ... Kazdy chwali swoje... Fakty sa jakie sa... Na forum przytoczonego przez Ciebie mercedesa nie wraca temat "padl silnik"... Na volvo tez tego nie mielismy, o hondzie nie wspominam...
Mam prawo do swojego zdania i go nie zmienie. PRzekrecona panewka i remont za 10tys zl ma sie nijak do profilaktycznej wymiany rozrzadu za 800zl. VW to sie zgadzam, ale to badziew i kazdy to wie...
Po prostu jeden motor w gamie im nie wyszedl i nie ma co biadolic... Jest jak jest i trzeba to przyjac do wiadomosci. Wkalkulowac w ryzyko zakupu uzywanego samochodu. Tak jak rozrzad w 1.8 mercedesa... A VW z wadliwymi 2.0tdi ludzie unikaja jak ognia... Jakos nie upieraja sie, ze silnik bajka tylko uzytkownicy winni...

Adam_77
30th-October-2016, 12:59
Korzeń
odnośnie w211 1,8 ile co kosztuje, tam wycierają sie koła zębate ze zmienna faza rozrzadu(zapomnij o używkach) jedno kosztuje 2700 x2 ślizgi itd.. 6k to same części nie licząc robocizny .
Także remont w infi 10k nie jest tragedia [emoji41]


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Coobcio
30th-October-2016, 13:17
Joł joł stary silnik od ciebie odkupie by mieć baze do modu na 3,7L albo więcej :)

korzen
31st-October-2016, 15:57
[QUOTE=Adam_77;59283]Korzeń
odnośnie w211 1,8 ile co kosztuje, tam wycierają sie koła zębate ze zmienna faza rozrzadu(zapomnij o używkach) jedno kosztuje 2700 x2 ślizgi itd.. 6k to same części nie licząc robocizny .
Także remont w infi 10k nie jest tragedia [emoji41]

Ojj... Mam M271... Kola sie wycieraja od rozciagnietego lancucha. Dlatego napisalem, wymiana za 800zl co 60-80tys km i problem z kolami nie wystepuje.
Jak chcesz kola, to kolega spawel z forum W203 takie kola dorabia. Ma normalnie zalozona firme, daje fakture i gwarancje na 100tys km. Cena to okolo 1tys zl plus vat.. Za pare... Wiec nie wiesz o czym piszesz. Przy padnietych kolach rozrzadu, wymiana kompletu zamyka sie w 2200-2500zl... Na markowych gratach z kolami od Pawla...
Jak ktos znajac problem jednorzedowych lancuchow zaniedba wymiane, to jego wina. Panewce nie zaradzisz... Zreszta, gdyby dalo sie zrobic remont za 2500zl to nawet nie byloby o czym rozmawiac... Ale tutaj to koszt 20-30% wartosci calego samochodu...

Adam_77
31st-October-2016, 20:21
Ja bazowałem na cenach z serwisu , jak zobaczyłem wycenę to szybko udało mi sie kupić używane w o wiele lepszym stanie jakie miałem i sprzedałem to auto chciałem aby to było zrobione , a nie wciśnięcie kogoś na minę, oczywiście poinformowałem ze rozrząd bym wymieniony łańcuch nowy koła używane, z naciskiem aby sprawdzić za ok 50-60kkm.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jarek75
31st-October-2016, 20:27
"Panewce nie zaradzisz"......Z tego wynika ze ten silnik to jedna wielka mina. Czy ma najechane 50 czy 300 tys km,w kazdej chwili moze nadawac sie tylko do remontu. Tak? Czy bedzie palowany czy jezdzony jak emeryt, czy bedzie zalany dobrym olejem czy byle czym,czy w ogole bedzie mial olej,padnie. Przestaje to ogarniac. Nasuwa sie tylko jeden wniosek: chcesz miec swiety spokoj,sprzedaj auto. Kup Passata TDI i dolacz do grona najszczesliwszych amatorow motoryzacji w Polsce.

Adam_77
31st-October-2016, 21:02
Hahahah miałem audi a6 b5 1,9tdi afn 110KM ,przez 3 lata oleje i klocki [emoji3]


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

slepy62
31st-October-2016, 21:12
"Panewce nie zaradzisz"

Nieźle... coś mi się wydaje że mamy do czynienia z mocno rozżalonym byłym właścicielem (nie mam na myśli Ciebie Jarku) który nie może odżałować wydanych 11 tys. zł.

Panowie - ta konstrukcja z niewielkimi zmianami jest stosowana od prawie 20 lat, jeździ w kilkudziesięciu milionach samochodów wyprodukowanych przez te 20 lat w fabrykach Nissana na całym świecie, silnik przez kilka lat zdobywał tytuł engine of the year:

VQ35DE it was on the Ward's 10 Best Engines (https://en.wikipedia.org/wiki/Ward%27s_10_Best_Engines) list from 2002 through to 2007
and again in 2016.

The VQ35DE is fitted to the following vehicles:
North American


2001–2004 Nissan Pathfinder (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Pathfinder)- 240 hp (179 kW)
2013–2016 Nissan Pathfinder (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Pathfinder)- 260 hp (194 kW)
2001–2004 Infiniti QX4 (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_QX4)- 240 hp (179 kW)
2002–2004 Infiniti I35 (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_I35)- 255 hp (190 kW)
2002–present Nissan Altima (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Altima)- 240 hp (179 kW) to 270 hp (201 kW)
2002–present Nissan Maxima (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Maxima)- 255 hp (190 kW) to 300 hp (224 kW)
2003–2006 Nissan 350Z (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_350Z)- 287 hp (214 kW) to 300 hp (224 kW)
2003–2007 Infiniti G35 (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_G35) Coupe- 280 hp (209 kW) to 298 hp (222 kW)
2003–2006 Infiniti G35 (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_G35) Sedan- 260 hp (194 kW) to 298 hp (222 kW)
2003–2008 Infiniti FX (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_FX)35- 275 hp (205 kW)
2003–present Nissan Murano (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Murano) (Z50)- 240 hp (179 kW) to 265 hp (198 kW)
2004–present Nissan Quest (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Quest)- 235 hp (175 kW) to 260 hp (194 kW)
2006–2008 Infiniti M35 (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_M#Y50)- 275 hp (205 kW) to 280 hp (209 kW)
2013–2013 Infiniti JX (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_JX)35- 265 hp (198 kW)
2014–2016 Infiniti QX60 (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_QX60)- 265 hp (198 kW)

JDM and other markets


2000–present Nissan Elgrand (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Elgrand) 240 PS (180 kW; 240 hp)
2001–2007 Nissan Stagea (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Stagea) 272 PS (200 kW; 268 hp) and above
2001–2009 Renault Vel Satis (https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Vel_Satis) 241 PS (177 kW; 238 hp)
2002–2007 Nissan Skyline (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Skyline) (V35) 272 PS (200 kW; 268 hp) and above
2003–present Nissan Teana (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Teana)/Cefiro (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Cefiro) (350JM-J31) 231 PS (170 kW; 228 hp)
2003–2009 Nissan Presage (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Presage) (231 hp)
2003–present Renault Espace (https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Espace) 241 PS (177 kW; 238 hp)
2003–2004 Tatuus Formula V6, Formula Renault V6 Eurocup (https://en.wikipedia.org/wiki/Formula_Renault_V6_Eurocup) 370 hp (276 kW)
2004–2007 Nissan Fuga (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Fuga) 350 GT 280 PS (210 kW; 280 hp)
2005–2006 Nismo (https://en.wikipedia.org/wiki/Nismo) Fairlady Z S-Tune GT (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_350Z) 300 PS (220 kW; 300 hp) (VQ35DE S1 engine)
2005–2007 Dallara T05, World Series by Renault (https://en.wikipedia.org/wiki/World_Series_by_Renault) 425 PS (313 kW; 419 hp)
2006–present Renault Samsung SM7 (https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Samsung_SM7) 217 PS (160 kW; 214 hp) (Neo VQ35)
2008–present Renault Laguna (https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Laguna) Coupé 241 PS (177 kW; 238 hp)
2008–2011 Dallara T08, World Series by Renault (https://en.wikipedia.org/wiki/World_Series_by_Renault) 425 PS (313 kW; 419 hp)
2010–present Renault Latitude (https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Latitude) 253 PS (186 kW; 250 hp)
2012–present Dallara T12, World Series by Renault (https://en.wikipedia.org/wiki/World_Series_by_Renault) 490 PS (360 kW; 480 hp)

VQ35HR

The VQ35HR fitted to the following vehicles:


2007–2008 Infiniti G (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_G)35 Sedan- 306 hp (228 kW)
2007–2008 Nissan Skyline (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Skyline) V36 350GT Sedan- 308 hp (230 kW)
2007–2008 Nissan 350Z (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_350Z)- 313 hp (233 kW); US Market using revised SAE certified power benchmark - 306 hp (228 kW)
2006–2008 Nissan Fuga (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Fuga) 350 GT- 308 hp (230 kW)
2008–2012 Infiniti EX (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_EX)35 Crossover SUV- 297 hp (221 kW)
2009–2012 Infiniti FX (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_FX)35 Crossover SUV- 303 hp (226 kW)
2009–2010 Infiniti M (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_M#Third_generation_.282005.E2.80.932010.2 9)35- 303 hp (226 kW)
2011–2013 Infiniti M (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_M#Third_generation_.282010.E2.80.93.29)35 h (hybrid variant)- combined 360 hp (268 kW)
2010–present Nissan Fuga (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Fuga#Second_generation_.28Y51.2C_2009-.29) Hybrid- combined 360 hp (268 kW)
2012–present Nissan Cima (https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Cima#Y51_:_April_2012.E2.80.93Present)- combined 360 hp (268 kW)
2012–present Mitsubishi Dignity (https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Dignity)- combined 360 hp (268 kW)
2014–present Infiniti Q50 (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_Q50) Hybrid- combined 360 hp (268 kW)
2014–present Infiniti Q70 (https://en.wikipedia.org/wiki/Infiniti_Q70) Hybrid- combined 360 hp (268 kW)


ale jak widać dla niektórych istnieje tylko magiczne

"PANEWCE NIE ZARADZISZ"

lol smiechu warte to całe biadolenie lol

tiger456
31st-October-2016, 21:19
Panowie - ta konstrukcja z niewielkimi zmianami jest stosowana od ponad 20 lat, jeździ w kilkudziesięciu milionach samochodów wyprodukowanych przez te 20 lat w fabrykach Nissana na całym świecie, silnik przez kilka lat zdobywał tytuł engine of the year:


To jest właśnie Polska, co nie przyjedzie to musi się wysrać lol

slepy62
31st-October-2016, 21:31
Moim zdaniem odsetek padnietych VQ jest dosc spory.

Moim natomiast zdaniem - odsetek padniętych VQ w POLANDI jest spory bo....

kupujemy złom, większość samochodów ściągnięta z rynku US jest po ciężkich przejściach, z mało wiarygodnymi przebiegami, bardzo często z długą historią postojową, a w dodatku jak to ładnie określa SirTommassino - staje sie w polandi gównowozem czy kapuścianym powozem ...

Hmmm
- widzę że obecnie uprawiana propaganda sukcesu w TVpolandzkiej - podobnie jak w latach '70
powoli powoduje skaczanienie pospollitte lol

Jarek75
31st-October-2016, 21:31
Ja oczywiscie zartowalem.............:p

Coobcio
1st-November-2016, 00:16
Ze stanów zciągnąłem już drugi wozik i dobre jaja tam są, w carfaxie sprawdzałem to średnio wychodzi że co mniej więcej 2000mil wymieniają sam filtr oleju a co 4000mil wymieniają olej i filtr oleju (nawet w opcjach przypominania w aucie jest opcja alertu dla wymiany filtra oleju jak i samego oleju) - to jest moim zdaniem najlepsze zapobieganie awarii panewek :D
A u nas marudzą że co 10000km to częsta wymiana oleju i filtra :D

U Siebie W Motocyklu Crossowym, wymieniam olej co 2 grubsze treningi czy jazdy po torze...
W Zecie z dłubanym VQ35 co mniej więcej 3 wyjazdy na tor Poznań...

tiger456
1st-November-2016, 10:49
Pomimo nieco większych kosztów dobrze, że dolewa się olej do większości silników. Zawsze dostaje świeżej oliwy ;)

220483
1st-November-2016, 13:26
Kolega kupił fx 50 z USA i było w nim sporo dokumentów. Wynikało z nich że olej zmieniany był co 5 tys mil.

zajac01
1st-November-2016, 14:24
Mój ma wymieniany olej co 10000km (+/- 1000km) czyli co jakieś 6-7 tyś mil. Przebieg (teoretycznie, bo nie jeżdże od nowości, więc 100% pewności brak) 140000km, w tym około 50000km na lpg. Na początku był zalewany Castrolem 5W30, a od 30000km Motulem 5W40. Silnik nie wydaje żadnych odgłosów rzęzienia, dzwonienia, klepania,stukania, pukania itp itd. Smok czyściutki, od wymiany do wymiany bez dolewek. Od, taki sobie skromny VQ35DE... ;)
Dodam, że cały samochód z oryginalnym lakierem (poza przednim zderzakiem), pod maską nie jest rudo, więc za oceanem nie pływał. Samochód prod 2003 z tytułem Salvage w Carfax, a mimo wszystko nie zamieniłbym go na te piękne "bezwypadkowe" nowsze roczniki oferowane przez handlarzy.

tiger456
1st-November-2016, 16:11
Jeżeli nie było jakiejś tragedii w USA, to ten tytuł Salvage nic nie wnosi. Podstawą jest to żeby było wszystko porządnie zrobione. Mój też ma Salvage...na zdjęciach z aukcji wyglądał jak nowy samochód, co wskazuje na to że musiał wcześniej dostać w bok i został naprawiony. Wymieniam olej (5W50 Mobil1) w swoim max do 8000 km + do tego oczywiste dolewki. Jak się ma zadbanego FX-a to ciężko się z nim potem rozstać ;)

220483
1st-November-2016, 22:12
Nie wiem. Jeszcze nie jeździłem. Benzyny podobno około 23 litrów przy normalnej jezdzie

sabi82
1st-November-2016, 22:46
widze ze wszyscy jezdza na olejach gestszych niz zaproponowany mi przez czarne paliwo . wciaz mam do niego pretensje bo jak kupilem auto to jezdzilo na 10w40 a on mi naobiecywal kokosow na rzadszym no i mam obruconą panewke :) stało sie to pare tys po zmianie oleju. a mowili mechanicy ze tak sie nie robi :) no ale internet ci prawde powie :)

sirtrojan
1st-November-2016, 23:12
zbieg okoliczności - raczej miałbym pretensje i pytania do sprzedajacego auto dlaczego zalał taką gęstą oliwę.

Adam_77
2nd-November-2016, 10:39
widze ze wszyscy jezdza na olejach gestszych niz zaproponowany mi przez czarne paliwo . wciaz mam do niego pretensje bo jak kupilem auto to jezdzilo na 10w40 a on mi naobiecywal kokosow na rzadszym no i mam obruconą panewke :) stało sie to pare tys po zmianie oleju. a mowili mechanicy ze tak sie nie robi :) no ale internet ci prawde powie :)

To co zalałeś do silnika ?co zaproponował Czarne Paliwo


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

sabi82
2nd-November-2016, 11:59
zaproponowal penrite 5w30 albo 5 w 40 jak dobrze pamietam
musial bym do garazu zagladnac bo lezy jeszcze jedna dostawa nie zuzyta :)
a dzis dzwonil ktos z forum ale widze nowy profil i proponowal mi silnik ze sprowadza z niemiec tylko trzeba 7 tys wplacic zaliczki ale jest gwarancja itp ale jak sprawdzilem opinie o jego firmie to masakra oszust itp ludzie na policje dali sprawy z nim zwiazane. tak ze ogolnie trzeba uwazac z kim i co sie robi. ale wiadomo sa uczciwi napewno tez sprzedawcy jedynie mniej doswiadczeni :)

CzarnePaliwo
2nd-November-2016, 12:30
zaproponowal penrite 5w30 albo 5 w 40 jak dobrze pamietam
musial bym do garazu zagladnac bo lezy jeszcze jedna dostawa nie zuzyta

Nie. Nie proponowałem Panu 5w30. Pan się do mnie zgłosił z zapotrzebowaniem na 5w40. Co jest zresztą normalne i 5w40 jest to jedna z lepkości, którą można śmiało stosować w tym silniku biorąc pod uwagę powszechny problem panewek. Lepkość 5w40 zapewnia "mocniejszy" film olejowy niż 5w30.


widze ze wszyscy jezdza na olejach gestszych niz zaproponowany mi przez czarne paliwo . wciaz mam do niego pretensje bo jak kupilem auto to jezdzilo na 10w40 a on mi naobiecywal kokosow na rzadszym no i mam obruconą panewke stało sie to pare tys po zmianie oleju. a mowili mechanicy ze tak sie nie robi no ale internet ci prawde powie


Myślę, że czas zamieścić naszą konwersację. Proszę nie sugerować mi jakiegokolwiek udziału w usterce silnika. Zgłosił się Pan do mnie przez profil na fb po olej 5w40. Dopytałem czy chodzi o Penrite HPR 5w40. Rozmawialiśmy następnie o płukance, gdzie jasno przedstawiłem zalety produkty.


O olej 5w40 zwrócił się Pan do mnie sam co nie spowodowało żadnego zdziwienia, bo jest to lepkośc z zakresu aplikacji użytkowej do silników 3.5 V6. Przypominam, że instrukcja rekomenduje 5w30. Wiemy jednak powszechnie o problemie panewek, dlatego zwykło się stosować oleje bardziej lepkie np. 0w40 / 5w40 / 0w50 / 5w50 w zależności od preferencji.


W konwersacji nadmieniał Pan o dolewaniu oleju 5w30 w trasie. Napisałem, że lepiej dolać jakikolwiek olej niż nie dolewać nic.


Następnie otrzymał Pan paczkę, wymienił olej i napisał ponownie z zapytaniem czy poleciłem Panu olej w lepkości 10w30 a przecież stosował Pan 10w40. Wyjaśniłem, że nie polecałem 10w30 oraz wytłumaczyłem, że oleje 10w40 ce****e mniej korzystna pompowalność. Dopytywał Pan także czy sprzedawca mógł zatuszować usterkę wlewając bardziej lepki olej. Potwierdziłem, bo niestety nieuczciwi sprzedawcy często posiłkują się taką praktyką.


Podsumowując:
- pyta mnie Pan o olej 5w40,
- dolewa Pan w trasie 5w30 do obecnego oleju (jak rozumiem 10w40),
- kupuje Pan u mnie 5w40 i wymienia stary olej 10w40 na nowy 5w40,
- następnie pyta mnie Pan czy doradzałem Panu 10w30, a przecież dopiero co Pan wlał 5w40... jakby Pan zupełnie niczego nie pamiętał i nie rozróżniał lepkości.


Proszę się nie gniewać, ale odnoszę wrażenie, że jest tu jakiś problem ze zrozumieniem parametrów lepkości.


Poniżej dla zainteresowanych cała nasza konwersacja. Dane personalne zostały zamazane:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/272541972/Czarne%20Paliwo/konwersacja/1.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/272541972/Czarne%20Paliwo/konwersacja/2.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/272541972/Czarne%20Paliwo/konwersacja/3.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/272541972/Czarne%20Paliwo/konwersacja/4.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/272541972/Czarne%20Paliwo/konwersacja/5.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/272541972/Czarne%20Paliwo/konwersacja/6.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/272541972/Czarne%20Paliwo/konwersacja/7.JPG


Tutaj natomiast podsyłam Afton Chemical Handbook: https://dl.dropboxusercontent.com/u/272541972/Czarne%20Paliwo/Specification_Handbook.pdf
gdzie na pierwszych stronach wyklarowane są zagadnienia lepkości i pompowalności olejów. To bardzo pomaga obrazowo zrozumieć pewne zależności.

sirtrojan
2nd-November-2016, 12:42
Daj mi namiar na tego, "ktośia" kto proponował silnik za zaliczkę.

Jest cała masa różnej maści cwaniaków i wyłudzaczy internetowych.

CzarnePaliwo
2nd-November-2016, 14:49
tak po zakupie auta i po zmianie oleju po namowie kolegi z czarne paliwo zszedlem z 5w40 na 5w30 czy jakos tak no i wyplukalo syfy i panewke obrucilo albo zalany byl motodoktorem przed sprzedaza. Mial byc remont ale jednak wymiana silnika a stary zuyzwany uszkodzony sie sprzeda .

Tego postu nie zauważyłem. Proszę nie powielać bzdur i nie gmatwać się w nieznajomości lepkości. Na poprzedniej stronie twierdzi Pan, że silnik był zalany 10w40 a we wcześniejszym jeszcze poście (tym powyżej, który zacytowałem), że 5w40.

Proszę cytat:


widze ze wszyscy jezdza na olejach gestszych niz zaproponowany mi przez czarne paliwo . wciaz mam do niego pretensje bo jak kupilem auto to jezdzilo na 10w40 a on mi naobiecywal kokosow na rzadszym no i mam obruconą panewke :) stało sie to pare tys po zmianie oleju. a mowili mechanicy ze tak sie nie robi :) no ale internet ci prawde powie :)

Masło maślane.

sabi82
2nd-November-2016, 15:55
witam tak moze to zagmatane ale suma sumarum to mialem gestszy a zalalem rzadszym kazdy mechanik mowil ze tak sie nie robi. nie sluchalem i jest problem a czy to wina zmiany oleju na rzadszy nie mam pojecia moge tylko tak przypuszczac.

sabi82
2nd-November-2016, 15:58
masło maślane ale w konwersacji na fb z panem napewno dokaldnie jest zaznaczone co bylo co poszlo itp pan wogole sie nie poczuwa do tego aby chociaz delikatnie uznac ze byc moze zmiana na rzadszy to spowodowala.

tiger456
2nd-November-2016, 16:00
Od początku jak tylko sabi82 się tutaj zjawił i czytałem co pisze na temat remontu silnika, wiedziałem że coś będzie nie tak. Jeszcze do tego dołożyły się te bzdury podczas konwersacji, które teraz CzarnePaliwo udostępnił. Ja powiem tylko tyle, ten post powinien zostać całkowicie usunięty, bo tylko działa na niekorzyść naszego forumowego fachowca od olejów. Nie było jeszcze przypadku żeby nagle po kupnie lub w trakcie użytkowania preparatów od niego komuś padł silnik. Powiem szczerze, że nawet mnie irytuje szukanie winy na siłę tam, gdzie jej nie ma. Do swojego FX-a brałem od kolegi Tomka wszystkie oleje, płukanki itd. i zawsze mu ufam. Trzeba było wlać olej Kujawski z pierwszego tłoczenia i nie byłoby do niego pretensji, a efekt byłby taki sam. Jak się kupuje zarżnięty silnik to nie trzeba mieć problemów do kogoś, kto chce pomóc.

sabi82
2nd-November-2016, 16:11
a dokladnie po srawdzeniu w garazu opakowan to bylo 10 w 40 a po panskiej namowie 5 w 40

sabi82
2nd-November-2016, 16:19
panowie bo myslicie ze Sabi82 to kobieta a dalem taki nick poniewaz auto kupione dla żony. i to ona go wymyslila ale pisze tu facet caly czas. wiec nie myslcie ze glupia blondynka. tak historia auta wyglada nastepujaco auto kupione od niehandlarza w dodatku gosc sprzedal auto na raty nie robiac zadnego problemu czyli zdawal sobie sprawe ze w czasie gdy bedzie wymiana pozakupowa oleju moze wyjsc wada i nie odzyska drugiej raty ale skoro sie nie obawial to tak sprzedal uczulal zeby wymieniac olej regularnie i ze te silniki lubia brac olej. wiec ja po zakupie zamowilem olej u czarne paliwo ale po jego namowach kupilem nie 10w40 a 5 w 40 . i po niedlugim czasie silnik zaczal klepac :) i co mam myslec ze byl zalany motodoktorem ? tak mogl by byc ale chyba by gosc na raty sie nie zgodzil :) logicnzie myslac albo wyplukalem silnik tym olejem i stalo sie to co sie stalo ale winy trzeba szukac u producenta silnika itp itd . nie chce pisac glupot ale niektorzy na tym forum to tacy eksperci ze ho ho. nastepna sprawa podeslal mi ktos link do goscia ktory naprawia silniki vq. masakra partacz oszust itd na szczescie auto zostalo zabrane z tamtad. teraz znow jakis oszust dzwoni ze ma silniki z niemiec za 7000 zl tylko trzeba zapalcic zaliczke w kwocie 7000 zl z gory :) a czytam gdzies opinie o jego firmie to mega oszust :) tak wiec uczulam ze nie kazdy sie zna w dodatku gdy tylko o czyms czyta a tego nei widzi nie slyszy. pozdrawiam fanów fachowców znawców i wielbicieli i użytkowników infiniti :)

sabi82
2nd-November-2016, 16:23
normalna sprawa ze jak poprzedni wlasciciel zalewal takim i to dokaldnie robili mechanicy w jego warsztacie gdzie gosc pozostale 3 auta serwisowal bmw 5 volvo xc70 i jeszcze jedno firmowe to chyba ludzie tam pracujacy znaja sie na swojej pracy i wiedza czym zalac. specjalnie tam dzwonilem do nich bo dostalem przy zakupie auta namiar na ten warsztat aby w razie czego ich pytac o szczegoly serwisu i oni dokladnie mi powiedzieli jaki byl lany olej. ale czarne paliwo doradzil inny :)

slepy62
2nd-November-2016, 16:58
a dokladnie po srawdzeniu w garazu opakowan to bylo 10 w 40 a po panskiej namowie 5 w 40

Szczerze mówiąc - czytając tą dyskusję i przytaczane argumenty

- przypomina mi się okres gdy systematycznie nadużywałem alkoholu i lol wszyscy byli winni TYLKO NIE :director: JA !

- choć jestem w tym względzie "neptykiem" to chyba po raz pierwszy w życiu "słyszę" argumentację że padnięty silnik lol nagle lol padł z powodu zmiany oleju z 10W40 na 5W40

- "od zawsze wiem" że weryfikacja "złomka" w serwisie - tu pozwolę sobie zacytować kolegę sabi82:

normalna sprawa ze jak poprzedni wlasciciel zalewal takim i to dokaldnie robili mechanicy w jego warsztacie gdzie gosc pozostale 3 auta serwisowal bmw 5 volvo xc70 i jeszcze jedno firmowe to chyba ludzie tam pracujacy znaja sie na swojej pracy i wiedza czym zalac. specjalnie tam dzwonilem do nich bo dostalem przy zakupie auta namiar na ten warsztat aby w razie czego ich pytac o szczegoly serwisu i oni dokladnie mi powiedzieli jaki byl lany olej.
jest totalną :crazy: a z własnego doświadczenia dodam że dotyczy to także sewisów autoryzowanych czyli fabrycznych
Ogólnie jak to już ktoś wcześniej napisał - masło maślane i lol odwykówka...

i na koniec uwaga do Pana sabi82 - jeżeli Pan pisze, znów zacytuję:

a dzis dzwonil ktos z forum ale widze nowy profil i proponowal mi silnik ze sprowadza z niemiec tylko trzeba 7 tys wplacic zaliczki ale jest gwarancja itp ale jak sprawdzilem opinie o jego firmie to masakra oszust itp ludzie na policje dali sprawy z nim zwiazane....
... nastepna sprawa podeslal mi ktos link do goscia ktory naprawia silniki vq. masakra partacz oszust itd na szczescie auto zostalo zabrane z tamtad.
to proszę być konsekwentnym i podać konkretnie KTO
- bo to poważne zarzuty a dla takich ludzi nie ma miejsca na IFans...

Ogólniki jakich Pan używa ("ktoś" z forum) to obraza dla nas wszystkich...

Adam_77
2nd-November-2016, 17:00
masło maślane ale w konwersacji na fb z panem napewno dokaldnie jest zaznaczone co bylo co poszlo itp pan wogole sie nie poczuwa do tego aby chociaz delikatnie uznac ze byc moze zmiana na rzadszy to spowodowala.

Kolego sabi82, a co to kolega Czarne Paliwo to jakiś jasnowidz ,co tam miałeś zalane, generalnie mogłeś mieć wlany 15w40 minerał do sprzedaży, kupiłeś auto tzw"mine" i szukasz winnego. Jeżeli miałbyś sprawny silnik to uwierz mi nic by sie nie stało złego jakbyś zalał nawet olej rzadszy...

Szukaj silnika w Anglii tam można kupić w dobrych pieniądzach.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

tiger456
2nd-November-2016, 17:15
Dobra, skończcie tą bezsensowną dyskusję bo to strata czasu. Nie wytłumaczy gościowi... Jak się to czyta, to człowiek się czuje jak na filmach w psychiatryku... :crazy::doh:

sabi82
2nd-November-2016, 17:35
LOKAL http://www.ifans.pl/images/statusicon/user-offline.png
Dopiero dołączylem
http://www.ifans.pl/images/misc/unknown.gif (http://www.ifans.pl/member.php?1917-LOKAL)

http://www.ifans.pl/images/site_icons/add.png Dodaj znajomego (http://www.ifans.pl/profile.php?do=addlist&userlist=friend&u=1917)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/message.png Send Private Message (http://www.ifans.pl/private.php?do=newpm&u=1917)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/ignore.png Dodaj do listy ignorowanych (http://www.ifans.pl/profile.php?do=addlist&userlist=ignore&u=1917)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/forum.png Posty użytkownika (http://www.ifans.pl/search.php?do=finduser&userid=1917&contenttype=vBForum_Post&showposts=1)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/forum.png Tematy użytkownika (http://www.ifans.pl/search.php?do=finduser&userid=1917&starteronly=1&contenttype=vBForum_Thread)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/article.png Zobacz artykuły (http://www.ifans.pl/list.php?author/1917-LOKAL)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/forum.png View Conversations (http://www.ifans.pl/converse.php?u=1917&u2=1790)



Dołączył31st-October-2016Ostatnio aktywnyDzisiaj 09:19




ten profil gosc zadzwonil do mnie najpierw oczywiscie na priv chcial nr i ladnie opowiadajac historie silnika z niemiec itp itd chcial zaliczke 7000 zl :) podal rowniez nip swojej firmy auto mobile nip 5381852575 . kto chetny niech wpisze w google i sobie sprawdzi hehe jaja :)

podsumowywujac rady z internetu :
zalany olej na "lepszy"
wstawienie auta do oszusta na remont silnika
proba wyludzenia zaliczki
hmm a i dowiedzialem sie jeszcze co oznacza jeden komunikat i gdzie przerobic światła :)
A teraz panowie zeby bylo jasne to nie mam zlego zdania o forach itp ale poprostu "różnie bywa " z tymi fachowcami

Black
2nd-November-2016, 17:56
LOKAL http://www.ifans.pl/images/statusicon/user-offline.png
Dopiero dołączylem
http://www.ifans.pl/images/misc/unknown.gif (http://www.ifans.pl/member.php?1917-LOKAL)

http://www.ifans.pl/images/site_icons/add.png Dodaj znajomego (http://www.ifans.pl/profile.php?do=addlist&userlist=friend&u=1917)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/message.png Send Private Message (http://www.ifans.pl/private.php?do=newpm&u=1917)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/ignore.png Dodaj do listy ignorowanych (http://www.ifans.pl/profile.php?do=addlist&userlist=ignore&u=1917)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/forum.png Posty użytkownika (http://www.ifans.pl/search.php?do=finduser&userid=1917&contenttype=vBForum_Post&showposts=1)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/forum.png Tematy użytkownika (http://www.ifans.pl/search.php?do=finduser&userid=1917&starteronly=1&contenttype=vBForum_Thread)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/article.png Zobacz artykuły (http://www.ifans.pl/list.php?author/1917-LOKAL)
http://www.ifans.pl/images/site_icons/forum.png View Conversations (http://www.ifans.pl/converse.php?u=1917&u2=1790)



Dołączył31st-October-2016Ostatnio aktywnyDzisiaj 09:19




zbanowany...

sirtrojan
2nd-November-2016, 18:25
Jak się coś spierdoli to po często całości :/

slepy62
2nd-November-2016, 20:27
ten profil gosc zadzwonil do mnie najpierw oczywiscie na priv chcial nr i ladnie opowiadajac historie silnika z niemiec itp itd chcial zaliczke 7000 zl :) podal rowniez nip swojej firmy auto mobile nip 5381852575 . kto chetny niech wpisze w google i sobie sprawdzi hehe jaja :)

Jak masz problem z zakupem silnika w PL czy w UE - poniżej masz kilka linków i w "bród" silników ale w US, problem to ok 5~6 tygodni oczekiwania (transp. morski)

- tanie ~ w granicach $800~$1000 (bez gwarancji lub z gwarancją rozruchową itp.) + transport w US ok. $250 + transport do PL w granicach $350~$500 - sumarycznie jakieś $2000 + w wypadku normalnej odprawy o ile się nie mylę 33% (suma cło+VAT), łącznie jakieś 10~11 tys. zł
http://www.ebay.com/itm/2004-2005-Infiniti-FX-Series-FX35-3-5L-Engine-Motor-V6-VQ35DE-163K-OEM-LKQ-/361801579936?fits=Year%3A2004%7CMake%3AInfiniti%7C Model%3AFX35%7CSubmodel%3ABase%7CEngine+-+Liter_Display%3A3.5L&hash=item543d0dfda0:g:OFIAAOSwx2dYFaR6&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/04-INFINITI-FX-SERIES-Engine-Assembly-3-5L-VIN-A-4th-digit-VQ35DE-V6-4x2-RWD-/332020206094?fits=Year%3A2004%7CMake%3AInfiniti%7C Model%3AFX35%7CSubmodel%3ABase%7CEngine+-+Liter_Display%3A3.5L&hash=item4d4df24a0e:g:stkAAOSwKOJYGOZZ&vxp=mtr

- jak chcesz z 2 letnią gwarancją $2000~$2350 (w tym transp. w US) + transport do PL + w wypadku normalnej odprawy tu już sumarycznie wyjdzie ~14 tys. zł
http://www.ebay.com/itm/Nissan-350Z-Infiniti-G35-01-05-VQ35-DE-Engine-W-2-YEAR-WARRANTY-/291925769077?fits=Year%3A2004%7CMake%3AInfiniti%7C Model%3AFX35%7CSubmodel%3ABase%7CEngine+-+Liter_Display%3A3.5L&hash=item43f821bb75:m:mmMVqsabdPHtRfjKwS0qDRg&vxp=mtr


sądzę że te ceny jeszcze można negocjować lub dobrze poszukać na ebay'u,
jeszcze inaczej - poszukać 2-go chętnego, negocjować zakup 2-ch silników, cena zakupu w dół, uzgodnić zapakowanie na 1 palecie wtedy koszty transportu do PL bedą wyższe jedynie o jakieś 30~40% ...

jak na wstępie - problem to czas...

COUGAR
3rd-November-2016, 11:34
Jakbym wiedział wczesniej to bym nie robił swojego tylko kupił taki za 14tysi i spokój :) na stronie alibaba też troche części jest http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=engine+nissan+vq35de

tiger456
3rd-November-2016, 12:15
Jakieś pierdoły kupić można Rafał, ale na pewno nie ryzykowałbym kupna Chińskiego wału korbowego ;)

sabi82
3rd-November-2016, 13:21
czyli porzadny remont silnika czy wymiana? ile gdy ktos mi powie ze mam zaplacic to bedzie znaczylo ze to remont a nie naciaganie?bo widze ze rownie ciezko znalesc i silnik i kogos kto taki silnik wyremontuje

tiger456
3rd-November-2016, 14:09
Sabi odezwij się do Cougara, w sumie nie będziesz miał daleko i porządnie ci naprawi ;)

tiger456
3rd-November-2016, 14:10
Porządną naprawę powinieneś zamknąć w granicach 8000 - 10000 zł...

krisp
3rd-November-2016, 14:26
Ja kupiłem auto po remoncie silnika. Poprzedni właściciel zapłacił prawie 10tys za remont.
Czy remont czy wymiana koszty wychodzą podobne.

grabba
3rd-November-2016, 19:32
Tylko, że po remoncie wiesz co masz :)

Coobcio
4th-November-2016, 01:07
a dokladnie po srawdzeniu w garazu opakowan to bylo 10 w 40 a po panskiej namowie 5 w 40
Jak ktoś do VQ35 leje 10w40 to znaczy że silnik jest w agonalnym stanie i wymaga remontu lub wymiany, takie na siłe utrzymywanie przy życiu i nie wiadomo kiedy coś odda, oby tylko blisko domu :D
Przejście na zalecany olej do tego silnika po prostu spowodowało szybszą jego agonię która i tak była nie do uniknięcia...

sabi82
4th-November-2016, 11:47
tez jestem tego zdania ze to wlasnie byl powod smierci :) tylko braklo tej informacji sugesti przed wymianią :)

ArtPol74
4th-November-2016, 14:10
To nie był powód śmierci! On już umierał. Czytasz jak... kobieta rozumie mężczyznę, czyli tak jak Tobie pasuje!

milo222
4th-November-2016, 14:49
tez jestem tego zdania ze to wlasnie byl powod smierci :) tylko braklo tej informacji sugesti przed wymianią :)

zmiana oleju nie była powodem śmierci, co najwyżej przyspieszonym powodem śmierci jednak nie może zarzuć sprzedawcy czegokolwiek ponieważ on z założenia wychodzi że samochód był "zdrowy"

Idąc tropem Twojego rozumowania, będąc uczulonym na orzeszki pistacji i o tym nie wiedząc możesz winić sprzedawcę orzeszków pistacji że dostałeś na nie uczulenia ponieważ nie zostałeś przez niego ostrzeżony że mogą Cie uczulić

Ok zgodzę się że na 10W40 przejechałbyś 2-3 tyś km więcej pytanie tylko czy wtedy by wał nie wyszedł bokiem robiąc jeszcze większe szkody

dywagacje - szkoda czasu trzeba robić tyle lub też pozywać sprzedawcę samochodu .

Sprawdzałeś może czy w samochód nie był serwisowany? może mają w systemie jaki olej był używany u nich jeżeli udowodnisz że ktoś cały czas jeździł na innym oleju niż 10W40 to kto wie może warto powalczyć w sądzie ale jeszcze raz powtarzam dowody dowody dowody

sabi82
4th-November-2016, 16:01
panowie panowie po przemyśleniu sprawy doszedlem do wniosku ze jak sie chce pewne auto to trzeba isc do salonu :) a jak sie kupuje auto 10 letnie to mozna sie wszystkiego spodziewac i tyle . ameryki nie odkrylem ale napewno to mnie nauczy na przyszlosc bardziej ostrożnie kupywac auta. dotychczas jezdzilem golfem 4 passatem b 6 nissanem quasqaiem renaultem clio bmw x5 i mercedesem c klasa i zaden z nich nie mial awari silnika ani nawet nie wskazywal ze zbliza sie śmierć :) infi jest pierwszym pacjentem w ciezkim stanie ale go reanimujemy zrehabilitujemy i oby slużyl swemu panu długo :) pozdrawiam i czas zakonczyc tą dyskusje

Black
4th-November-2016, 19:42
panowie panowie po przemyśleniu sprawy doszedlem do wniosku ze jak sie chce pewne auto to trzeba isc do salonu

Jesteś w błędzie,za przykład podam tu choćby program turbo kamera,gdzie ludzie walczą kupując całkiem nowiutkie auta-wprost z salonu.Usterki mechaniczne i blacharsko lakiernicze zdarzają się bardzo często a sprzedawcy wypinają się potem na klientów i musi interweniować TV.

tiger456
4th-November-2016, 19:46
Może warto by było w ten sposób pomóc naszym kolegom z forum z Q50, gdzie jest problem z fotelem i serwis ma ich w nosie? ;)

Borszowski
18th-February-2017, 11:39
korzen (http://www.ifans.pl/member.php?914-korzen)

cześć z tego co wywnioskowałem po Twoich postach to FX nie ma przed Tobą tajemnic:) stąd moje pytanie czy możesz polecić jakiś warsztat w okolicy, mam problem z moim FXem traci moc, strasznie zamula tak jak by miał problem z powietrzem. Jak jest zimny to jet ok ale starczy że się troszkę rozgrzeje to jest masakra i dzieje się to bez różnicy czy jest na benzynie czy na gazie.Jak byś mi coś doradził to był bym bardzo wdzięczny.
pozdrawiam
Krzysiek

slepy62
18th-February-2017, 15:08
korzen (http://www.ifans.pl/member.php?914-korzen) cześć z tego co wywnioskowałem po Twoich postach to FX nie ma przed Tobą tajemnic:) stąd moje pytanie czy możesz polecić jakiś warsztat w okolicy, mam problem z moim FXem traci moc, strasznie zamula tak jak by miał problem z powietrzem. Jak jest zimny to jet ok ale starczy że się troszkę rozgrzeje to jest masakra i dzieje się to bez różnicy czy jest na benzynie czy na gazie.Jak byś mi coś doradził to był bym bardzo wdzięczny.
pozdrawiam Krzysiek

Kolego - mieszasz w temacie SABI82

Proponuję:
- załóż nowy temat ze swoim "wózkiem"
lub
- napisz zapytanie do KORZENIA na PRIV, kliknij na KORZEN - Send Private Message - choć pewności że Ci odpowie - nie ma - bo ostatnio rzadko bywa na IFans

korzen
21st-February-2017, 11:22
Witam Panowie. Sorki dawno nie zagladalem na forum, a skrzynka sie przepelnila :) Posle info na PW.

Borszowski
21st-February-2017, 12:03
Kolego - mieszasz w temacie SABI82

Proponuję:
- załóż nowy temat ze swoim "wózkiem"
lub
- napisz zapytanie do KORZENIA na PRIV, kliknij na KORZEN - Send Private Message - choć pewności że Ci odpowie - nie ma - bo ostatnio rzadko bywa na IFans







właśnie miał pełną skrzynkę.
pozdrawiam
Krzysiek