Chromy chrom po plastikiem

[robertoyoo]

Hej, czy wiedzieliście że pod plastikową taśmą w ramkach drzwi znajdują się chromy?
Nie widziałem jeszcze Infi z chromami, chyba że na ruskich stronach.
Nie wiem czy to wada.
Od paru dni jestem szczęśliwym posiadaczem FX - a, i ten plastik właśnie ,,odłaził".
Czy można ten plastik zerwać?
Poniżej zdjęcia.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200725/aebc6a2f79c378239b02b7f803c3f81a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200725/729a3fdf2faa9901149810a2a1661a6d.jpg

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[djoneway]

Ło kurde ale czad. Wiele aut tak ma że pod tą czarną okleiną jest chrom, nawet Poldek [emoji41] ciężko to zdrapać? Jaką metodą to usuwałeś? U mnie też te ramki są w brzydkim stanie. A te pionowe szerokie na słupku B?

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

Liczyłem na pomoc starych wyjadaczy z forum w tej sprawie.
Najpierw szukałem tych ramek po internecie - słabe rezultaty.
Więc ,,pociągłem", a tam zaskoczenie - takie srebrne wykończenie.
Robiłem to pazurami bo zapuściłem długie do gitary, ale ciężko jest, idzie powoli.
To przy słupku B, to jest raczej polakierowane.
Nie znam dobrej metody aby to usunąć.



Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[djoneway]

A widzisz jesteś pierwszy na forum z tym odkryciem. Może już ktoś robił coś takiego w innym aucie i się wypowie....

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

Bardzo mi miło że przypadkowo udało mi się wnieść coś nowego dla rozwoju naszego tak wspaniałego forum.
Ale dalej czekamy na rady jak tę okładzinę bezpiecznie usunąć, aby nasze obiekty westchnień dalej zyskiwały na urodzie (pazury to za mało).

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Shimomura]

Nie każdy rocznik (podobno) tak ma, do zdzierania używali różności typu opalarka , alkohol, papier ścierny albo maszynowo , w zależności czy finalnie będzie się pryskać / oklejać lub też sama polerka jak ładne wyjdzie na wierzch. U mnie ramki jeszcze w dobrym stanie więc się nie brałem. Może coś pomoże -----> https://www.infinitiscene.com/threads/faded-window-trim-repair.28430/

[Shimomura]

Bardzo mi miło że przypadkowo udało mi się wnieść coś nowego dla rozwoju naszego tak wspaniałego forum.
Ale dalej czekamy na rady jak tę okładzinę bezpiecznie usunąć, aby nasze obiekty westchnień dalej zyskiwały na urodzie (pazury to za mało).

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Generalnie polecam kółko do zdzierania kleju + wkrętarka. Używałem przy innej pracy i szło jak przecinak. Jak zrobisz pochwal się efektem :)

[sirtrojan]

Plus trochę wody z płynem do mycia. Naczyń.

[robertoyoo]

Sorki, zwlekam z kontynuacją usuwania okleiny bo mieszkam w kamienicy, a nie lubię za bardzo dłubać na oczach innych.
Na razie oderwałem z tylnych drzwi - paznokciami i nożem, zostało tam wyrównanie strzępów. Dla gumowego PADA to jest za grube, prawie 2mm.
Zamierzam dokończyć opalarką, w Sobotę. Nie zapomnę okazać efektu ukończonej roboty.

Przy okazji - Szefie, co z moimi nalepkami, pisałem na pw?

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[sirtrojan]

nie ma nalepków - jesienią pomyśle nad nowym wzorem

[slepy62]

nie ma nalepków - jesienią pomyśle nad nowym wzorem

SirWielki ale bez napletków to tak nie po naszemu, tczeba by się daleko na południe przenieść lol

[Marco]

dzis sie przygladalem tym chromom u siebie i wg mnie najlepiej by sie to usuwalo poprzez wyciecie precyzyjne tej tasmy bardzo ostrym nozykiem - takim jakich uzywaja przy oklejaniu aut

[djoneway]

Jak ktoś opracuje jakąś skuteczną metodę usunięcia tego dziadostwa to będę uradowany...[emoji3577][emoji482]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[Marco]

na dolnych listwach szyb tez sa te chromy pod spodem ;)

Robert jak usuniesz choc jedna listwe i bedzie widac ten chrom to wrzuc fotke z kilku meyrow zeby pokazac jak to wyglada po sciagnieciu całej listwy - jak bedzie kozak to moze tez sie skusze ;) Dzieki

[robertoyoo]

Hej.
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem.
Zobligowany przez tak wybitne postaci na forum, wziąłem się, zgodnie z obietnicą za robotę ( "u mnie słowo droższe piniędzy" Pawlak -"Sami Swoi").
Tylne drzwi poszły w miarę łatwo bo okleina była już mocno naruszona. Wystarczy że drapałem paznokciami i nacinałem nożem do tapet(ostrożnie, bo się rysuje chrom).
W przednich drzwiach postanowiłem użyć opalarki, ale efekt był raczej przeciwny, i tworzywo zaczęło jakby wulkanizować. Dłuższego nagrzewania trochę się obawiałem.
Skrobanie nożykiem do tapet, powodowało powstawanie rys na detalach.
Używałem benzyny ekstrakcyjnej, ftalowej, rozpuszczalnika, acetonu, udrażniacza do tonerów - nie pomogło.
Za to zauważyłem że pasta K2 Tempo Turbo jakby sprzyjała odrywaniu tej okleiny. Owijałem skrobak w szmatę, i tak zeskrobywałem. Rzeczywiście szło, ale pomału.
Zaprzestałem tej techniki, zwłaszcza że wg. MARCO pozostało by jeszcze 6 listew do takiego modu.
Chciałem skorzystać z rady kolegi Shimomura i użyć jednak tych krążków gumowych, ale w Castoramie i OBI ich dzisiaj nie znalazłem. Zamówię na Alle...
i zobaczę.
Poniżej zdjęcia z efektu moich dotychczasowych "osiągnięć".


Przednia ramka jest ogołocona do połowy, ale dużo na niej rys i jakichś wgłębień( nie wiem z czego). Tylna jest super, może przydałaby jeszcze jakaś polerka.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200801/b953b7de88db98cc4c977c4cea815bf6.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200801/6947cc303de0ee4df1f0841dc49be2d6.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200801/44344e269a3bf1811571cb65669392f7.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200801/4aed0eb754b92846e2dd41881a1c87c3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200801/4fec40ae9e87eb86eb9eeab82465179c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200801/619bf23731c25a7ffa272b076615276a.jpg

[Marco]

jeśli Shimomura to co ponizej mial na mysli to widac ze robote powinno zrobic
https://www.youtube.com/watch?v=jLqzwje-Tck

Robert - wyglada to całkiem fajnie po ściagnieciu. U mnie przy czarnym lakierze powinno fajnie odbijac po zerwaniu fornych i dolnych okladzin z tych listew wiec cos czuje ze sie skusze na taka sama robote jak Ty ;)

na otomoto sa dwie sztuki wystawione z zerwanymi tymi okleinami na gorze i na dole wiec widac dokladnie efekt całościowy jakby kogos interesowalo

[robertoyoo]

Rzeczywiście są, jedno ex-auto naszego kolegi. Ciekawe czy takie już kupił, czy ktoś po nim podjął się tej roboty - ale trójkątna ramka jeszcze czarna.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Marco]

u mnie trojkatna ramka na koncu jest plastikowa chyba. Trzeba byloby ja okleic folia.

[robertoyoo]

Dopóki nie odkryłem chromów, myślałem o czymś takim:

https://www.akcesoria24.info/pl/p/LISTWA-OZDOBNA-TASMA-CHROM-CHROMOWANA-LISTWY-9-mm/257

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[djoneway]

Dopóki nie odkryłem chromów, myślałem o czymś takim:

https://www.akcesoria24.info/pl/p/LISTWA-OZDOBNA-TASMA-CHROM-CHROMOWANA-LISTWY-9-mm/257

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu TapatalkaTo dobrze że tego nie wziąłeś bo to mocno podwiewa czystą wioską[emoji41] A tak poza tym to masz ten sam kolor nadwozia co ja i już widzę że będzie to fajnie wyglądać ale wiadomo im ciemniejszy lakier tym efekt bardziej widoczny z chromami. Daj znać jak sprawdzisz metodę Shimomury. U mnie te okleiny zaczęły się robić coraz gorsze właśnie od częstego polerowania. Efekt był krótkotrwały a potem pojawiły się poprzeczne pęknięcia. Teraz jest ogólnie moda na dechroming ale my się nie poddajemy powszechnym trendom i idziemy całkiem w przeciwinym kierunku. [emoji3577][emoji3577]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

Panowie - Bingo!
Zwykła lutownica załatwia sprawę - krążkiem nie, ew. jakieś pozostałości.
Tak to idzie:

https://youtu.be/QpZXZVMUnPQ

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Kenio79]

Szacun[emoji106]

[sirtrojan]

ciekawe jak solnka wpłynie na te chromy. Profilaktycznie przed zimą zabezpieczyłby to jakimś woskiem/sealantem

[djoneway]

Panowie - Bingo!
Zwykła lutownica załatwia sprawę - krążkiem nie, ew. jakieś pozostałości.
Tak to idzie:

https://youtu.be/QpZXZVMUnPQ

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu TapatalkaMistrz[emoji3577][emoji482][emoji123] ja dziś właśnie zabrałem się za skrobanie tego i efekt był mizerny jak poniżej. Już zrezygnowany miałem pisać na forum czy sobie jakoś poradziłeś a tu proszę. Pełen szacun za pomysłowość no i trzeba lecieć dalej z tematem. Daj znać jak tam postęp w pracy... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200805/b221424b9163c85dee15aa1881218b6a.jpg

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[Gdanio]

Teraz wszyscy będą rwać . Ja chyba też się zabiorę w weekend.:peace:

[Marco]

Robert rządzisz. Graty za metodologie.
Takim tempem to można sie pobawic w zrywanie tego. :bolt:

[Shimomura]

Dobry trik i zacny grot w lutownicy, opalarka i szpachelka w jednym :) Ile wat ma lutka ? Pochwal się efektem końcowym.
p.s.
Dominik, stary fx wyprzedzał swoje czasy co ? tyle lat, a dechroming dopiero teraz w modzie :)

Wysłane z mojego SM-T819 przy użyciu Tapatalka

[djoneway]

Dobry trik i zacny grot w lutownicy, opalarka i szpachelka w jednym :) Ile wat ma lutka ? Pochwal się efektem końcowym.
p.s.
Dominik, stary fx wyprzedzał swoje czasy co ? tyle lat, a dechroming dopiero teraz w modzie :)

Wysłane z mojego SM-T819 przy użyciu TapatalkaNo właśnie Artur żeby zakrywać chrom na etapie produkcji to trzeba faktycznie wyprzedzić czasy co najmniej o dekadę. Ale co by nie mówić FSO Poldon był przed FXem hehe[emoji1787]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[Marco]

powinni dorzucać lutownice na wyposażeniu dodatkowym auta ;)

[robertoyoo]

Jakby co, to zwykła lutownica z Lidla. Efekt końcowy za jakiś czas. Póki co nie mam czasu i warunków, ale myślę że zrobię tylko jedną stronę - druga jest ok. Ciekawe czym najlepiej wypolerować te chromy?
Druga sprawa - czym jeszcze może nas Infinity zaskoczyć.
Póki co cieszymy się dalej naszymi autkami, i na pohybel panewce!

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[djoneway]

No nie mów że jedną stronę będziesz mieć w chromie a drugą w czarnym? [emoji4] Robisz też te dolne listwy? Pewnie też by to ładnie wyglądało[emoji106]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

No nie mów że jedną stronę będziesz mieć w chromie a drugą w czarnym? [emoji4] Robisz też te dolne listwy? Pewnie też by to ładnie wyglądało[emoji106]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu TapatalkaHe,he, ciekawe kto zauważy różnicę - na pewno nikt kogo znam, a na ulicy widzi się auto tylko z jednej strony. Chyba że zaczepi mnie ktoś z forum.
Wiesz Dominik - zrobię tak choćby dla samego eksperymentu.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[djoneway]

Robert co by nie mówiąc będziesz wtedy "dwulicowy" [emoji6] ja bym się nad tym zastanowił[emoji4] a tak na serio to skojarzył mi się od razu z takim eksperymentem hyundai veloster [emoji41] pozdroo i udanych modów

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[Marco]

Ciekawe czym najlepiej wypolerować te chromy?


pasta Aluchrom K2 daje rade. Tłumiki i chromy zawsze nią poleruję

[Kenio79]

Jak dotąd, nic lepszego nie spotkałem do chromów. Używam już kawał czasu. Efekt świetny. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200806/95231ce7bf857774b897845db337da14.jpg

[djoneway]

Dziś przystąpiłem do prac nad nieszczęsnymi ramkami i udało mi się zrobić jedną stronę. I niestety tak pięknie nie szło jak na filmiku Roberta. Ta okleina mi się topiła i rozmazywała, nie zwijała się tak fajnie jak na filmiku i robota stawała się przez to żmudna i uciążliwa. Być może miałem za dużą tempereture na grocie (lutownica gazowa Dremel). Albo u Roberta ta okleina już była w tak złym stanie że sobie odchodziła płatami. Efekt jest bardzo fajny, jeszcze pozostaje doczyscić klej i wypolerować drobne ryski które powstały po skrobaniu. Zdjęcie zrobione w połowie pracy. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200806/cffc897c24dab3bb3e02db66fd542cd7.jpg

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

Kurcze, chyba masz rację.
Rzeczywiście przy lusterku ta okleina nie odchodziła tak pięknie - sądziłem że to efekt użycia opalarki.
Cóż, radość ze zwycięstwa nad plastikiem była jednak przedwczesna. Więc tym bardziej nie będę ruszal drugiej strony, poczekam jak trochę "zmięknie".

[djoneway]

Kurcze, chyba masz rację.
Rzeczywiście przy lusterku ta okleina nie odchodziła tak pięknie - sądziłem że to efekt użycia opalarki.
Cóż, radość ze zwycięstwa nad plastikiem była jednak przedwczesna. Więc tym bardziej nie będę ruszal drugiej strony, poczekam jak trochę "zmięknie".I tak ta metoda jest najlepsza i przyspieszyła robotę ale przyznaję że lekko nie było, ile się nawdychałem tego stopionego plastiku, trzeba chyba w masce to robić. Ale co by nie mówić auto odchudzone o parę gram, już czuje jak ochoczo przyspiesza do setki[emoji1787][emoji1787]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[Gdanio]

Też się zabrałem do zrywania tej okleiny i powiem wam że szału nie ma część poszła nieżle druga część lepiej , ale przednie drzwi od strony pasażera to masakra nic nie schodziło trzymało jak h....j przy użyciu siły i lutownicy pogiołem trochę ramkę wkórw nisamowity spać nie mogłem .Ale efekt jest i roboty trochę do wykończenia polecam rozpuszczalnik ten który na zdięciu zrywa wszystko bez użycia siły , do tego papier ścierny bo robją się rysy najpierw 1500 , 2000 ,3000 i wygląda to lepiej na koniec pasta tempo na rysy i wygląda to w miarę do przyjęcia , ale trzeba jeszcze trochę nad tym popracować i dopieścić https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/12722f31d6a381cd4ce4e869055765b4.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/f36ed26ab0df4d719430b9eba13b4714.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/54dac7d499aeba52f726694563b692da.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/1df98d7cbf9d03c31b1c76f7046edc72.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/c4d92d201a0da3d36adb154c5bea09c1.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/aa27d05b6189475238f44233efd400f2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/9fe1b2b1dee7cf2abaf5b867f6fd3fb0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/dd6005d56ed14880bda48996ee58ad09.jpg

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

Pakiet Chrom super wygląda na czarnym i do tego mamy za darmo. Ciekawe co siedzi pod ramkami trójkąta?

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Gdanio]

U mnie to jest chyba plastik ale mogę się mylić

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

[Marco]

U mnie to jest chyba plastik ale mogę się mylić

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

to jest folia bo u mnie w jednym miejscu lekko sie marszczy i widac ale jakbym tego nie widzial to bym reke dal sobie uciac ze to plastic

[Gdanio]

Chyba że tak ładnie położona bo dalej twierdzę że to plastik

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

Czy to folia czy to plastik to nieważne ( cyt.ważne że na wejście ważne[emoji3]), ważne co się pod tym kryje. Nie wiem też, co by do naszego "arsenału" do walki z tym paskudztwem, nie dodać czegoś takiego (plastikowa żyletkaaaaa......!)https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200808/af382aeaf78e239c265f91edef62228e.jpg

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Marco]

napewno lepsza niż paznokcie ;)

[Gdanio]

Do tej pory mnie paznokcie bolą

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

napewno lepsza niż paznokcie ;)[emoji23]
Do tej pory mnie paznokcie bolą

Wysłane z mojego LM-G850 przy użyciu Tapatalka[emoji1787]

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Shimomura]

Ahoj skrobacze :) Jak Wam idzie ? Ciekaw jestem tej listwy pod szybą, czy ktoś się za nią zabierał ?

[djoneway]

Ahoj[emoji23] wypalacze i skrobacze. Ja mam już gotowe dwie strony ale górne listwy. Jak zbiorę siły to zabiorę się za dolne bo sama góra jednak nie do końca komponuje się z resztą. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200815/3150801565808276e7e90fdf0439d2f3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200815/1cca34cf4eb9f9841e2459783f9b6aea.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200815/52c38c141ff9f7999d4670ceef0d6053.jpg
Przydałoby się jeszcze ten trójkącik pochromować ale tam jest już polakierowany plastik[emoji3061][emoji848]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[Shimomura]

Dobra robota Dominik, piknie !
Za te pod szybą też się będziesz brał ?

[Gdanio]

Dobra robota Dominik, piknie !
Za te pod szybą też się będziesz brał ?

To dopiero będzie jazda

[djoneway]

Dobra robota Dominik, piknie !
Za te pod szybą też się będziesz brał ?Dzięki Artur, tak mam w planach ale ciężko mi się za to zabrać[emoji41]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

Troszeczkę odsłoniłem plastik z dolnych listew[emoji54], i czym prędzej zasłoniłem, bo zdaje się że tam jest zwykłe białe tworzywo.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Marco]

Troszeczkę odsłoniłem plastik z dolnych listew[emoji54], i czym prędzej zasłoniłem, bo zdaje się że tam jest zwykłe białe tworzywo.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

nie jest... jedna strone w ten weekend zrobilem (dolne listwy) Piekny chrom

[djoneway]

Troszeczkę odsłoniłem plastik z dolnych listew[emoji54], i czym prędzej zasłoniłem, bo zdaje się że tam jest zwykłe białe tworzywo.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu TapatalkaDziwne, sprawdzałem magnesem i łapie, czyli musi być metal, w tym przypadku chrom.

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[djoneway]

nie jest... jedna strone w ten weekend zrobilem (dolne listwy) Piekny chromMarco, pokaż foty... [emoji120][emoji41]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[Marco]

14463

[Shimomura]

Jak się mają Wasze ramki po zdjęciu tej folii i przygodach z solanką po zimie ? Zachodzi coś jak w przypadku polerowanego aluminium ?

[djoneway]

Jak się mają Wasze ramki po zdjęciu tej folii i przygodach z solanką po zimie ? Zachodzi coś jak w przypadku polerowanego aluminium ?Stan niezmieniony, zupełnie inaczej niż te chromy na dolnej listwie przyprogowej, które zachodzą takim nalotem. Może to jest niklowane lub przeszło inny proces galwanizacji? Hmmm

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[Shimomura]

Co by nie tracić dnia na mozolne drapanie, jakieś nowe patenty na usunięcie tej foli ktoś opanował ?

[djoneway]

Chyba nikt jeszcze nie opracował nic lepszego niż lutownica i płaski grot[emoji846]

Wysłane z mojego LYA-L29 przy użyciu Tapatalka

[robertoyoo]

Jednak dokleiłem tę srebrną listwę.
Wiem że ryzykuję krytyką i wprowadzaniem "agrotuningu" na forum, ale subiektywnie jestem zadowolony z efektu końcowego.
Zdjęcia z "przed" i "po".
1562515626

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Gdanio]

Jednak dokleiłem tę srebrną listwę.
Wiem że ryzykuję krytyką i wprowadzaniem "agrotuningu" na forum, ale subiektywnie jestem zadowolony z efektu końcowego.
Zdjęcia z "przed" i "po".
1562515626

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

ja swoją tak pogiąłem bo nie chciała się poddać że też okleję i będzie git

[Shimomura]

Podchodził ktoś tym kółkiem do zdzierania kleju ? lub jakiś inny patent co by sobie nie porobić wgniotek ?

[robertoyoo]

Takim próbowałem i nie szło, ślizgało się po plastiku.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220503/aab78f4e511d97e2c61b3ad4c4cec855.jpg